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Veniero Rizzardi: Dorfles dice che c\u2019\u00e8 una tendenza a settorializzare. I linguaggi si settorializzano un po\u2019 da soli, gli artisti tendono a settorializzarsi e usare questo loro privilegio come potere. Io trovo che l\u2019effetto descritto sia quello che effettivamente accade, ma penso che sia molto maggiore la responsabilit\u00e0 di chi media le esperienze artistiche con il pubblico, qualunque cosa noi intendiamo per pubblico, consapevoli che il pubblico non \u00e8 uno solo cos\u00ec come non \u00e8 una sola la musica. C\u2019\u00e8 la mediazione culturale, in un certo senso errata, un po\u2019 per autoritarismo e un po\u2019 per mercantilismo, o tutte e due insieme, che inibiscono un flusso pi\u00f9 regolare e pi\u00f9 trasparente tra quella che \u00e8 l\u2019esperienza dell\u2019artista e l\u2019esperienza di chi, teoricamente, dovrebbe fruire di queste opere. Questo lo dico in modo molto generico, ma c\u2019\u00e8 un linguaggio che tende a intimidire, e c\u2019\u00e8 anche un linguaggio che tende, appunto, a isolare e a rafforzare questa tendenza autoritaria come denunciato da Dorfles. Se vuoi possiamo fare un salto verso questo problema, che in realt\u00e0 \u00e8 anche una risorsa, che \u00e8 quella dell\u2019abbattimento delle barriere, di genere, di alto e di basso, ecc\u2026 Se uno prende certa stampa specializzata che si occupa di musica improvvisata, o di elettronica nel senso che si usa oggi, che pu\u00f2 voler dire tante cose, si nota una tendenza alla costituzione, al mantenimento di nicchie, in cui il giornalista, il critico musicale, \u00e8 sacerdote di una piccola chiesa in cui il pubblico di nicchia \u00e8 felice di rinchiudersi semplicemente perch\u00e9 si riconoscono tra loro. \u00c8 un tipo di adesione tribale a un oggetto musicale che \u00e8 nato con tutt\u2019altri fini. Questo per esempio lo si vede molto nel momento attuale, recente, e lo si vede su molti generi. Un genere tipico di questo fenomeno \u00e8 tutto quello che va sotto il nome di noise, oppure un certo free-improvvisation, oppure tutto quello che ha a che fare con l\u2019elettronica analogica che \u00e8 molto di moda. \u00c8 chiaro che questi fenomeni sono molto legati a consumi giovanili che sono molto transeunti, sono molto effimeri, per\u00f2 si rigenerano in continuazione e occupano territori che non erano stati occupati prima. Da una parte dico che secondo me c\u2019\u00e8 un problema proprio di mediazione culturale e di competenza degli operatori. Un critico o un parlatore di musica pu\u00f2 essere magari molto studiato, molto informato, ma anche nello stesso tempo molto superficialmente sulle caratteristiche, e sulla fattura di determinate musiche, ma ci\u00f2 che \u00e8 importante \u00e8 che abbia sotto controllo tutto il territorio occupato da quelle musiche, e che comunichi al suo affezionato pubblico questo senso di comunit\u00e0, questo senso di trib\u00f9, di soggetti che si riconoscono simbolicamente in quella cosa l\u00ec, magari anche a prescindere dalle caratteristiche specifiche di quel tipo di musica, che si tratti di noise o di elettronica analogica.<\/p>\n
Musica<\/p>\n
A.L.: Stiamo ascoltando Dialog \u2013\u00a0No Dialog<\/a>\u00a0di Hanna Kinnunen e\u00a0Pierre Jodlowski<\/a>.<\/p>\n Musica<\/p>\n V.R.: Io faccio sempre un confronto tra i consumi culturali in ambito musicale tipici degli anni 70, periodo di slanci utopistici, di trasformazioni. Anche chi non aveva una coscienza particolarmente sviluppata in senso politico o parapolitico, come ad esempio il tipico consumatore di musica rock, tendeva ad andare incontro a qualcosa che non conosceva. C\u2019era un\u2019ansia di affezionarsi a qualche cosa che non era ancora stato fatto, non era ancora stato suonato, inventato ecc\u2026 Se noi trasponiamo la situazione dell\u2019ascoltatore inesperto totalmente affettivo, consumatore di popular music, trenta o quarant\u2019anni dopo, la sua tendenza \u00e8 quella di consumare qualcosa che conosce gi\u00e0. \u00c8 per questo che anche il discorso delle nicchie e degli identitarismi vuol dire che tu cerchi qualche cosa che conferma quello che gi\u00e0 hai dentro di te, ma non cerchi qualche cosa che ti pu\u00f2 eventualmente spingere oltre. Non stiamo parlando di esperienze estetiche di grande consapevolezza, con un retroterra culturale particolarmente sofisticato, ma delle esperienze di chiunque, del giovane medio. Negli anni settanta si aveva ansia e si aveva passione nello scoprire qualche cosa che non si era ancora ascoltato. Adesso \u00e8 totalmente l\u2019opposto, al punto che c\u2019\u00e8 una coscienza di questo scarto culturale e storico, perch\u00e9 il ventenne di oggi, e di questo me ne accorgo quando parlo con gli studenti quindi non \u00e8 una percezione astratta, \u00e8 completamente preso dal fascino di un\u2019epoca mediata dai racconti dei genitori, dei nonni, un\u2019epoca di trasformazione, di slancio, un\u2019epoca di utopie, buone o cattive che fossero, ma comunque un\u2019epoca di grande tensione verso qualcos\u2019altro. Naturalmente tutto questo viene rivissuto attraverso il consumo di materiale riprodotto di quegli anni l\u00ec. Se noi ascoltiamo un disco degli anni trenta \u00e8 irrimediabilmente consegnato alla sua epoca perch\u00e9 la banda passante \u00e8 molto stretta, c\u2019\u00e8 il rumore di fondo, il graffio dei 78 giri e quindi \u00e8 irrecuperabile, \u00e8 un bianco e nero che non puoi colorare. Mentre se ascolti gli\u00a0The Who<\/a>,\u00a0Frank Zappa<\/a>\u00a0o\u00a0Jimi Hendrix<\/a>\u00a0o gli\u00a0Stones\u00a0<\/a>ecc\u2026, tu hai una definizione del suono che tutto sommato puoi scambiare per delle cose che si fanno anche adesso.<\/p>\n Musica<\/p>\n Mauro Lanza<\/p>\n<\/div>\n A.L.: Stiamo ascoltando, del compositore Mauro Lanza con cui stiamo per dialogare,\u00a0The skin of the onion<\/a>per flauto, clarinetto, violino, violoncello, pianoforte e percussioni, eseguito dall\u2019ensemble Alternance. Propongo anche a lui, quindi, la riflessione di Gillo Dorfles, e questo censimento che ad oggi ci d\u00e0 1700 generi musicali diversi. Tra questi 1700 generi musicali, i saturisti chi sono, cosa vogliono, cosa ci dicono i saturisti?<\/p>\n Mauro Lanza: Esistono tutta una serie di ecosistemi, che per\u00f2 non \u00e8 che siano direttamente legati ad esperienze estetiche, cio\u00e8 c\u2019\u00e8 chi ha giocato sul fatto di creare un brand con quello che faceva, come l\u2019esempio cha hai appena fatto della saturazione. Quella \u00e8 una volont\u00e0 manifesta di tre persone che si sono messe insieme e hanno brandizzato quello che facevano. In un certo senso, il fatto di brandizzare alcune tendenze non \u00e8 stato un semplice gesto commerciale, ma \u00e8 stata anche una formalizzazione di questa cosa, cio\u00e8 i saturisti hanno creato quel tipo di estetica, o l\u2019hanno presa in prestito da un altro mondo, perch\u00e9 nel mondo della scrittura quel tipo di estetica non si conosceva, mentre nel mondo dell\u2019improvvisazione si. Per il resto, il fatto della libert\u00e0 all\u2019interno di tutti questi ambienti che ci sono \u00e8 perch\u00e9 la libert\u00e0 \u00e8 grande e se viene a mancare \u00e8 per una semplice autocensura dei compositori, degli artisti che partecipano a questi differenti ecosistemi, ma in realt\u00e0 nessuno vieta di fare qualcosa.<\/p>\n Musica<\/p>\n M.L. : Diciamo che fra l\u2019altro, io, per la mia storia personale, proprio per ragioni anagrafiche, sono nato a cavallo fra due epoche. Ho assistito ancora ad un momento in cui le linee di forza, le linee principali erano due o tre, non di pi\u00f9. Nel momento in cui sono partito e sono arrivato in Francia, c\u2019erano i post-spettrali e i post-seriali. In Italia c\u2019erano i post-donatoniani e c\u2019erano quelli che avevano un po\u2019 pi\u00f9 di sensibilit\u00e0 per il fatto timbrico, per cui erano pi\u00f9 vicini a\u00a0Salvatore Sciarrino<\/a>\u00a0e c\u2019era poco altro. In realt\u00e0 c\u2019erano tanti altri diversi fenomeni, ma le linee principali erano quelle. Adesso si sta verificando qualcosa di veramente diverso. Credo che in parte questa cosa sia dovuta anche al fatto che il meccanismo della musica contemporanea si stia sgretolando per ragioni finanziarie. I soldi sono sempre meno e c\u2019\u00e8 sempre pi\u00f9 una maggiore volont\u00e0 di autoprodursi, in qualche modo. Ci sono tanti pi\u00f9 ensemble giovani che cercano di mescolare un po\u2019 i diversi fattori anche utilizzando elementi scenici come il video e l\u2019elettronica. Se penso a tutti i giovani compositori nati dopo gli anni ottanta in Germania mi risulta difficile pensare che vadano ad un concerto e sentano solo musica. Sono sempre cose con video, pseudo installative e diciamo che io ho un po\u2019 un piede di qua e un po\u2019 un piede di l\u00e0: sono nato in una generazione di mezzo. Mi capita tutt\u2019ora di scrivere pezzi su commissione, pura musica strumentale, ad esempio quello che sto facendo in questi giorni, e poi di lavorare su progetti che sono un po\u2019 pi\u00f9 off, tra virgolette. Soprattutto in Germania assisto sempre di pi\u00f9 ad una divisione fra quello che si pu\u00f2 chiamare nuova musica e musica classica contemporanea, che \u00e8 un ossimoro. In realt\u00e0 non lo \u00e8 pi\u00f9 perch\u00e9 \u00e8 un genere.<\/p>\n Musica<\/p>\n M.L.: Stiamo attraversando un\u2019epoca di grande razionalizzazione, cio\u00e8 tutto viene incasellato in delle caselle ben precise. Secondo me \u00e8 anche un fatto puramente tecnico e questo \u00e8 lo strapotere dell\u2019idea di parola chiave, che c\u2019\u00e8 dappertutto. Uno fa un saggio e devi mettere delle parole chiave, fai un post su facebook e devi mettere gli hashtag che sono delle parole chiave. \u00c8 un fatto puramente tecnico perch\u00e9 \u00e8 pi\u00f9 facile per una macchina reperire delle parole chiave. Questa cosa \u00e8 stata un cambiamento quasi antropologico. Quello che poteva sembrare una sclerotizzazione, in qualche modo, un incasellamento in tante caselle, siccome le caselle si stanno moltiplicando all\u2019infinito, il fenomeno non \u00e8 pi\u00f9 tale.<\/p>\n \u2026 continua via radio a questo link:\u00a0Musica in Metamorfosi 04<\/a><\/p>\n alla prossima puntata!<\/p>\n Ringrazio Armando Ianniello per l\u2019aiuto nella trascrizione<\/p>\n Andrea Liberovici<\/a>\u00a0\u2013\u00a0Veniero Rizzardi<\/a>\u00a0\u2013\u00a0Mauro Lanza<\/a><\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/www.glistatigenerali.com\/wp-content\/uploads\/2019\/01\/csm_Gastprofs_MU_MauroLanza_Foto_RoselyneTitaud_6e21f7c555-631x540.jpg\")
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